请教一个问题——关于溪降的锚点设置

小丫头

请教坛子里的溪降爱好者
1   在溪降时，你一般是怎么设置锚点？更倾向于人工锚点还是自然锚点？
2   需要多段下降的时候，如果找不到合适的自然锚点，一般你会怎么设置人工锚点？挂片，扁带还是其他？
3   多段下降时，下降完成后人工锚点你会取下来吗？如何取下来？
4   传说中的自解结是怎么打的？是否可靠？
5   你用的什么下降器？什么绳？

    最近打算和朋友们去探一条溪，自感经验不足，想听一听大家的意见，学习前人的经验，在这里先谢过了。

可乐鸡翅

不是老手也不是前辈，就自己知道的回答下，大家多做补充吧

溪降？多大的落差啊   是瀑降还是小落差群降

1、人工还是自然看情况布置的啊，不过一般都是自然锚点居多，这个没规定或定数的，只要保护点设置的够安全就行
2、很少会用挂片的，除非是实在没其他办法的情况下才会去弄
3、全取走
4、没操作过
5、8字或STOP，看落差长度，瀑降一般八字居多，绕两次就好了。10毫米静力绳，保护用动力

寂寞的浪子

1、自然锚点为主，人工锚点为辅。发现和使用自然锚点是一个非常有意思的事儿，但膨胀钉和挂片能有效地提高安全性，减轻绳索的损耗。
2、溪降中的多段下降在连潭连瀑地形常见，如果事前不能确定中间有无自然锚点，首先得保证延长绳段，做一绳到底的准备，其次考虑打挂片。所谓人工锚点就是膨胀钉和挂片、GO锁，没有扁带和其他东西什么事儿。
3、无法取下，只能抛弃。
4、绝不可靠，绝不可用。
5、只用8字环类下降器，一般禁止使用STOP，体重小于70kg的不建议使用ATC类下降器，但收绳操作者有必要携带一个备用。

根据你列出的问题，我猜测：
1、你缺少使用膨胀钉和挂片的经验。人工锚点的意义不仅在固定绳子，还在于保护绳子，减轻磨损——溪降对绳子的损耗可能会大大超出你的经验。
2、溪降最容易出问题的环节是收绳，操作类似多段攀登，但收绳的困难程度和失败可能远超多段攀登。

小丫头

溪降没多少经验，一般的锚点的选择只要是用绳子都是大同小异的。
对于到达底部潭那里，一直是困扰我的地方，很多时候第一个人下去，在水里不穿救生衣的话，脚踩不到底，不太好解开下降设备，如果被卷进瀑布则相当的麻烦。
在洞里的瀑布也多，大多避开水道开设线路。

开心最重要

关注！顶贴！溪降事故多，技术讨论有必要～～～～～～～～～～～～～～～

拒宅girl

台州刚出事，大家看看，，，，，，，，，，
http://taizhou.19lou.com/forum-827-thread-29719936-1-1.html

小丫头

1# 卷子爸阿童木  
溪降没多少经验，一般的锚点的选择只要是用绳子都是大同小异的。
对于到达底部潭那里，一直是困扰我的地方，很多时候第一个人下去，在水里不穿救生衣的话，脚踩不到底，不太好解开下降设备，如 ...
丛林猫 发表于 2010-7-20 11:00

探洞的确是用横移线路之类的避免降到水潭里，但溪降没有条件那样去设置锚点。PETZL的标准是下降绳的绳头应该刚好到水面，不能延伸到水下，我们的经常采用的标准是绳头距离水面一米到两米，向后跳跃直接脱离绳子。有时候观察不到，绳头放到水面以下了，那就只能在水中快速解脱了，这也是溪降不宜使用STOP的原因之一，使用8字环也应该用快降的方式安装。

总之，溪降是比较强调快速解脱的，溪降布绳时经常不能打绳尾结的，否则可能有危险。

小丫头

确实我是没有使用过人工锚点，从没打过挂片，多段下降的经验也比较少。

另外请问有人用GUIGUI降过吗？溪降能用GUIGUI吗？

语音控诉

是GRIGRI吧？不合适，一是腾不出左手，二是不利于快速解脱。

溪降整个就是与攀登不同的项目，攀登中的大部分器材不适用于溪降，大部分技术也是。

小丫头

1、自然锚点为主，人工锚点为辅。发现和使用自然锚点是一个非常有意思的事儿，但膨胀钉和挂片能有效地提高安全性，减轻绳索的损耗。
2、溪降中的多段下降在连潭连瀑地形常见，如果事前不能确定中间有无自然锚点，首 ...
锐度 发表于 2010-7-20 10:35

写的非常好！

心语

溪降/瀑布下降，和探洞是2码事，一般探洞不用8字的,
下降到水潭时，要求绳头刚好到水面，绳头不能像攀岩一样打防脱结，如果绳头垂在水里很长的话，人连在绳子上，被水流压住，就会因为解不开下降器，被拖死在水里。

溪降/瀑降，一定要留意绳子湿滑，摩擦力急剧减小，必须要打好抓结，短途单端下降，grigri勉强可用，
除了8字环，用排式下降器也是个不错的选择

保护站设置非要用挂片的话，只能用手钻打了，长徒穿越带电钻不太可行，除非专门开线的
还要读懂地形，读懂水势水况，读懂天气，如果没经验，千万别自己乱来，危险很多，暗藏杀机，要死是很容易的

迷糊的爱

恰恰相反，湿绳子摩擦力明显增加。因此溪降专用器材比如LANEX的溪降专用绳、PETZL的PIRANA溪降下降器设计摩擦力都很小。

小丫头

PIRANA哪位用过？感觉如何？

关于下降器，我有8字和GRIGRI，溪降的时候两种都用过。
前年降一个150米的瀑布（之前降的瀑布都在50米以内，绳子自重比较轻），第一次用的是8字加了抓结，200米的绳子吸水了之后，重达几十斤，加上水流朝下冲刷的力量，前50米的时候感觉像下面有人拉着绳子，即使右手完全打开也不会移动，下降比上升还费力，要用手使劲朝上送绳子，人才能下降，直到下到快一半的时候才觉得不费力了。
第二次降的时候用了GRIGRI，没使用抓结，觉得比用8字下得轻松，这个瀑布下方没有水潭，也就不存在脱出的问题，如果需要脱出的话，GRIGRI也是可以轻松脱出的，不过因为GRIGRI的锁死是没有缓冲的，在下降过程中需要停止的时候还是会出现一弹一弹的情况，但是下降的前50米GRIGRI的表现比8字似乎要好一些，摩擦力没有那么大。

小丫头

前面大家的讨论给了很多启示，现在心里也开始有底了，这次探险活动同去的还有几位湖南玩绳子的老手（张家界蜗牛人的长风，益阳的万里孤鸦），此二人有丰富的SRT经验，队伍还算是比较精干的。

也欢迎有兴趣的朋友来参加这个活动：http://cs.rednet.cn/a/a.asp?B=40&ID=2123576极度探险：南霸湾大峡谷探险大幕拉开！

小丫头

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小丫头

PIRANA哪位用过？感觉如何？

关于下降器，我有8字和GRIGRI，溪降的时候两种都用过。
前年降一个150米的瀑布（之前降的瀑布都在50米以内，绳子自重比较轻），第一次用的是8字加了抓结，200米的绳子吸水了之后，重 ...
卷子爸阿童木 发表于 2010-7-21 08:54

PIRANA设计得非常好，通杀市面上能见到的一切八字环类下降器，溪降首选。
在大高度的下降时，尤其是在过悬型的高瀑上下降，需要双手同时握绳来控制下降。明显的串动非常容易磨绳，另一些地形较复杂的瀑布，需要腾出左手来推岩壁之类的，GRIGRI做不到这些。

孤鸦，哈哈，我们很熟！

随遇而漂

路过学习{:5_153:}

兮晨

我一哥们买了个PIRANA，回来才发现所有的主锁都扣不进去，查资料才得知只有PETZL的锁才能配套，这招够毒的，顺便推销了主锁，这哥们一怒之下把PIRANA给退了，遗憾啊，使得我至今没用过PIRANA。

小丫头

这是我发在台州磨房板块的发言，一点参考。
至于绳子不要埋入水中还有一个原因补充，就是绳长水中可能缠住下降者的腿，在激流中的话就恐怖了。一般来说溯溪最好也随身携带绳刀，但不要露刃的，避免误伤。
～～～～～～～～～～～～
愿逝者安息！既然已经发生，还是多思考一些有建设性的事情。在这里多句嘴，说说溯溪吧。但愿能够让热爱户外的朋友增加些许帮助。
溯溪据说起源于瑞士，近代我国台湾这项运动发展较为成熟。大陆湖北溯溪界的技术保障也是做的相对到位的。大家可以借鉴。
当然，溯溪分探路线和成熟线，我这里讲讲成熟线的一些常识。
一：透彻掌握当地局部气候。去年重庆溯溪事故造成20多人遇难的惨痛教训，值得我们深省！发队前一定要了解未来活动期的气候情况。
二：了解线路水情及路况。楼上已经有驴友在说跌水处的洄流是相当危险的。湖北溯溪界也有过惨痛教训。溯溪还会遇到很多复杂水情，了解它，然后装备和线路设计保障做后盾。理解大家此刻的心情，包括参加和组织的，今后大家多多学习交流，就不多说了。
三：领队及队员挑选。一定要清楚溯溪不同于平时的徒步，这是探险项目，必须选择具有足够经验积累和作风保守的人士。
四：装备保障。必备装备有救生衣，头盔，潜水衣，护具，路绳及救生绳包,救生药包。选带装备有速降装备，八字，漂流包，防水袋，后勤艇，用于水下搜索的潜水镜，防水相机，多个成形扁带及快挂等。
五：下水前的培训及计划约定。介绍路况及分配责任，如确定前探，前后操作员，安全观察员等。行前测试抛救生绳包，检查队员装备正确配备，操作员关键装备携带的牢实度和可靠度的等。由于溯溪对讲机难以使用，临时培训队员基本沟通手语（台湾溯溪手语比较系统）。

小丫头

我一哥们买了个PIRANA，回来才发现所有的主锁都扣不进去，查资料才得知只有PETZL的锁才能配套，这招够毒的，顺便推销了主锁，这哥们一怒之下把PIRANA给退了，遗憾啊，使得我至今没用过PIRANA。
卷子爸阿童木 发表于 2010-7-21 11:10

其实，只要直径合适的锁都能配套，我手上至少有三把其他品牌的锁可以配合。但是，最好还是PETZL的M35sl丝扣锁。P这样设计配套不是为了推销，完全是为了满足性能。

M35这把锁即便不配合PIRANA使用，也是一把低调而非常优秀的主锁，用过的锁越多，用的越频繁，越能发现它的优点。

小丫头

原来如此，我以为只有他家的锁可以扣进去，以后有钱了买一个玩。

其钗锁钥

其实溪降跟探洞是两回事，溪降是玩刺激，专门找瀑布水流去下降；探洞是比较实用，能避开水流就避开水流。
另外，溪降后绳子的收回有困难吗？最后一个下降的人用双绳不就解决了？除非你的绳子带的不够，我们溯溪经常都这样干，不是玩溯溪，而是实战穿越中遇到了未在计划中断崖时，就这样做的。

小丫头

溪降运动与溯溪正好相反，前者是从上而下，后者是从下而上。溪降运动也不等同于瀑降，瀑降只是在线路过程中碰到瀑布的时候使用绳索垂降，只是克服困难地形的一种方式，而溪降运动中还会碰到需要跳潭，泳渡等情况，从溪谷的上游开始运用各种技术克服苦难地形到达下游，这些元素加起来才构成溪降运动。

孤独的流浪

溪降后绳子的收回如果不谨慎的话，经常出现卡绳子的情况，经常溪降的人，肯定都遇到过绳子抽不动的情况。

小丫头

恰恰相反，湿绳子摩擦力明显增加。因此溪降专用器材比如LANEX的溪降专用绳、PETZL的PIRANA溪降下降器设计摩擦力都很小。
锐度 发表于 2010-7-20 20:10

没错，湿绳子的摩擦力大大增加了——绳子和器材之间的摩擦力增加。而握绳子的手的摩擦力减小，操控性变差。
绳子湿了，这时会有轻微的发胀变粗（视不同品牌、新旧程度而定）

还有：
1. 绳子湿了，但不是很湿，没有淌水，这时绳子和器材之间的摩擦力增加

2. 绳子湿了，并且水流顺着绳子不停的淌，或者泡在水里，这时绳子和器材之间的摩擦力可能减小（视不同品牌、新旧程度而定）

还有个问题，湿绳子的损耗特别大，很容易就磨损起毛，不知道是为什么？

残爱

湿绳子起毛的情况，我倒是没碰到，是不是只有某些品牌的某些型号才会出现此问题呢？

小丫头

台州刚出事，大家看看，，，，，，，，，，
http://taizhou.19lou.com/forum-827-thread-29719936-1-1.html
楚江 发表于 2010-7-20 11:51

呵呵那个不算瀑降。只是溯溪出现不应该的事故。俺就是台州的。

小丫头

其实溪降跟探洞是两回事，溪降是玩刺激，专门找瀑布水流去下降；探洞是比较实用，能避开水流就避开水流。
另外，溪降后绳子的收回有困难吗？最后一个下降的人用双绳不就解决了？除非你的绳子带的不够，我们溯溪经常 ...
大青树 发表于 2010-7-22 15:50

溪降的确可以包含更多的娱乐成分，但本质上溪降也是一种对自然的探险活动，从瀑布的水流中下降不是为了找乐，而是不得不为——或者受地形限制，或者只有从瀑布中下降效率最高。
还有些时候可以通过高绕的方式避开瀑布，但那样往往也就绕开了很长一段峡谷，离开了核心区，失去了探索的意义。

收绳是溪降运动的核心技术环节，如前所述，困难程度远超绝大多数人的想象。在一条真正的溪降线路上，收绳失败往往意味着全队被困，只能等待救援。

小丫头

没错，湿绳子的摩擦力大大增加了——绳子和器材之间的摩擦力增加。而握绳子的手的摩擦力减小，操控性变差。
绳子湿了，这时会有轻微的发胀变粗（视不同品牌、新旧程度而定）

还有：
1. 绳子湿了，但不是很湿 ...
ondynoo 发表于 2010-7-22 17:19

就我的经验而言，只要是湿绳子，无论湿到什么程度，无论是器械上和手上，摩擦力都是增加，并且一般都是大幅度增加，从未有过减小的体会。

绳子湿了容易起毛的现象也没有发现过。即便有也不奇怪，尼龙纤维潮湿时强度降低是必然的。

墨留香

湖北溪降曾经发生过绳子高空吹干队员失速的案列，摩擦力的问题不容争辩，，，，，，，，，，